Nachhaltig achtsam

00:00:00: von achtsamen Banker sein.

00:00:01: Das würde dann funktionieren, aber nicht wenn ich denke ob das für mich unantelgut ist und es ist nicht etwas ganz Kompliziertes wo ich dann zehn Jahre im Kloster meditieren muss bis ich irgendwann irgendwas verstehe.

00:00:14: Die Wirkung ist manchmal instant im Moment mehr Lebendigkeit da ist und mehr Wachheit und

00:00:22: Nachhaltig nachgedacht.

00:00:25: der Zukunftspotcast aus der Villa Forde Achtsam morgen ist eine Mega-Bestseller und inzwischen Netflix-Serie.

00:00:32: Was können wir von ihr lernen?

00:00:34: Und wie lösen wir den Konflikt zwischen achtsam im Hier und Jetzt Leben, unserer Sorge um die Zukunft?

00:00:42: Das ist nachhaltig nachgedacht – der Zukunftspodcast aus der Villa Forde!

00:00:47: Ich bin Daniel Wunderer und ich such hier jeden Monat nach neuen Blickwinkeln auf das Morgen.

00:00:52: Ich will von meinen Gästen wissen, wie wir die Welt ein Stück Nachhaltiger machen….

00:00:56: Wie immer stellt sich unser Gast am besten selber

00:00:58: vor.

00:00:59: Ich bin Lothar Schwalm, ist mein Name und hier in der Bilder vorne bin ich jetzt gerade in der Funktion eines MBSR-Lehrers.

00:01:09: also ich mache Achtsamkeit und MBSr bedeutet Stressbewältigung durch Achtsammkeit Mindfulness Based Stress Reduction Und ich bin sozusagen einer von den alten Hasen was in Deutschland angeht Kursen angeht.

00:01:25: Im Wesentlichen ist das ein Achtsamkeitstraining, dass in dieser Form schon Kapazin vor über vierzig Jahren in die Welt gebracht wurde und aber die Grundlagen davon sind viel, viel älter.

00:01:37: Es ist im Grunde genommen die buddhistische Psychologie und die ist zweieinhalb Tausend Jahre alt.

00:01:41: Also es ist jetzt ... Achtsamkeit ist nicht erfunden worden in den USA vor ein paar Jahren, sondern es gibt schon etwas länger.

00:01:49: Und insofern ist aber die Form sozusagen Die ist relativ neu, also wie gesagt paren vierzig Jahre und es auch sehr gut wissenschaftlich erforscht.

00:02:00: Und ich bin Mitbegründer vom MSR-Verband und mache das schon sehr lange.

00:02:06: Ich darf dich als Achtsamkeitslehrer betiteln?

00:02:10: Ja, es ist immer schwierig, wie ich das beschreiben soll.

00:02:13: Also ich habe da so ein bisschen gespaltenes Verhältnis dazu weil Lehrer bedeutet immer so ein Lehrer-Schüler-Verhältnis und von oben nach unten.

00:02:22: Ich würde mich eher als Begleiter definieren, ich nehme die Leute an die Hand und versuche das was ich gelernt habe im Laufe meines Lebens zur Verfügung zu stellen und so wie ein Wegbegleiter, aber das ist natürlich schwer auszudrücken.

00:02:39: Von mir aus kannst du mich Achtsamkeitslehrer nennen.

00:02:44: Der eine oder andere gute Lehrerin wird sich vielleicht auch eher als Begleiter sehen und nicht nur als von oben herab.

00:02:51: Aber kann ich denn jetzt Achtsamtkeit so lernen?

00:02:53: Wie ich rechnen und schreiben lernen kann?

00:02:57: Und dann habe Komm ich da zu dir und dann bringst du

00:02:59: mir das Baje als Lehrer

00:03:03: oder als Wegbegleiter?

00:03:04: Und danach kann ich es auch einfach.

00:03:07: Das ist eine gute Frage, natürlich hat... ...das was ich vermittle, hat das eine Methodik und die kann man noch lernen.

00:03:18: Die kann man auch leeren!

00:03:20: Ich vermute die wird demnächst auch diese Methodik von KIs gelehrt.

00:03:24: also Dieser Bereich meiner Begleitung ist wahrscheinlich vermutlich in zwanzig Jahren komplett überflüssig, weil das Grundprinzip ist quasi methodisch auch nachvollziehbar verständlich erklärbar und es ist auch wichtig dass man das nicht in so einem esoterischen luftleeren Raum dann irgendwie versteht oder vermittelt sondern wirklich auch die Methode versteht und auch lernen kann.

00:03:53: Das ist dieser Teil.

00:03:56: Es geht aber nicht nur um Information und Wissen, wie etwas funktioniert sondern es geht... ...um eine innere Haltung.

00:04:03: Und die kann man nicht einfach so lernen!

00:04:05: Die muss man entwickeln.

00:04:06: Die muss ich auch üben und im Leben erproben sozusagen.

00:04:12: Da gibt's halt diese methodische Anteil.

00:04:16: Es gibt also Übungen, die man lernen und üben kann.

00:04:20: Aber letztlich geht es darum dass ich eine andere Haltung meinem eigenen Leben, meinen eigenen Erfahrungen gegenüber einnehmen kann.

00:04:32: So im Alltag und nicht nur wenn ich jetzt da meine Übungen mache.

00:04:37: Kannst du den Übung... Also gibt es irgendeine Übung die so klein ist dass du sie uns erzählen kannst?

00:04:43: aber ich habe irgendein Idee davon.

00:04:46: so bisschen konkreter Krieg?

00:04:48: Ja natürlich also gibt's ganz viele.

00:04:52: Also einem wäre zum Beispiel Wenn du jetzt hier sitzt, merkst du dass du da bist?

00:04:58: Wahrscheinlich ist die Antwort ja.

00:05:00: Also das ist ja nicht so, dass du jetzt bis kein Roboter oder keine KI vermute ich jetzt mal sondern da gibt es etwas was weiß, dass existiert und da ist.

00:05:15: Das wäre schon mal ein guter Anfang.

00:05:17: Also und dieses da sein, das ist sozusagen nichts was ich jetzt extra üben müsste... ...das ist einfach mal sich daran zu erinnern dass ich schon da bin... ...abgesehen davon dass ich jede Menge Probleme habe und dies und das noch alles machen muss usw.

00:05:31: Ziele habe.

00:05:32: Hoffnung und Enttäuschung gibt es unter alle.

00:05:35: dem etwas was weiß dass es da ist.

00:05:38: man könnte auch bewusst sein.

00:05:42: mehrfachen Sinne des Wortes.

00:05:43: Da ist etwas sich bewusst, das Sein ist bewusst sozusagen und das ist nicht so... Das ist so einfach eigentlich, dass es schon wieder kompliziert erscheint.

00:05:55: ja also eine wenn jetzt kleine Übung die völlig simpel ist dann könntest du zum Beispiel Da geht es um das hier und jetzt.

00:06:06: Das ist so ein Anteil von Achtsamkeit, den man auch üben kann und dem man immer wieder sich in Erinnerung rufen sollte.

00:06:13: Bin ich im Hier und Jetzt?

00:06:14: Und das aber ganz konkret!

00:06:16: Wo ist eigentlich das hier?

00:06:18: Wenn du dich das jetzt fragst... ...das hier ist dieser Raum Villa Forde Ich sitze dir gegenüber jetzt und jemand der dieses Podcast hört, der ist sicherlich in irgendeiner Situation sitzt im Bus und hört gerade mit dem Kopfhörer des Podcasts oder sitzt in seinem Raum, irgendwo in der U-Bahn.

00:06:37: Das hier hat einen konkreten Ort.

00:06:42: Wir wollen immer im Hier und Jetzt sein aber wo ist denn das hier eigentlich?

00:06:46: Jetzt bin ich hier in diesem Raum!

00:06:49: Und auch dass jetzt wann ist es eigentlich jetzt?

00:06:53: Jetzt ist es halt... Mit Wurf-Nahmedag will er fordern, das ist das hier und jetzt Ein Großteil unseres Lebens einfach mit dem dort und damals beschäftigt oder mit der Zukunft, dass wir zwar in irgendeiner Situationen körperlich anwesend sind.

00:07:10: In einer bestimmten Zeitpunkt des Lebens aber so in Gedanken beschäftigt sind das wir über die Vergangenheit nachdenken, über die Zukunft und über Situationen, die gar nicht mit dieser Situation zu tun haben.

00:07:24: Und also das ist zum Beispiel eine ganz konkrete Möglichkeit im Alltag auch sozusagen wieder ins Leben zu kommen, mit dem Leben mehr in Kontakt zu gehen und sich zu fragen wo bin ich denn hier eigentlich?

00:07:38: Wie viel Uhr ist es oder welche Jahreszeit.

00:07:40: Ist das denn ganz konkret?

00:07:42: Und ja, gibt's noch mehr Möglichkeiten?

00:07:46: Wir wollen ja jetzt kein Komplettprobe hier anbieten.

00:07:50: Ich habe aber schon ganz viele Sachen, wo ich einhaken will und fragen will.

00:07:56: Du hast es schon mal erwähnt – und ich hab auch bei dir gelesen – da schreibst du «Es ist mir ein großes Anliegen Achtsamkeit und Mitgefühl bodenständig und säkular zu vermitteln frei von religiösem und esoterischem Hokus Pokus».

00:08:09: Wo ist die Grenze?

00:08:10: Also so wann beginnt für dich das esoterische

00:08:14: Hokus

00:08:16: Und wann bist du bodenständig und achtsam?

00:08:20: Einer Aspekt davon ist, dass es nachvollziehbar ist.

00:08:26: Logisch wissenschaftlich erklärbar ist was wir hier machen.

00:08:32: also wenn ich jetzt hier Übungen anleite Es gibt mittlerweile genug Forschung und auch mittlerweile immer mehr.

00:08:40: dadurch das die Technik fortschreitet gehören Wissenschaftler also Gehirnforschung dass man weiß, was passiert eigentlich wenn man achtsam ist und vor allen Dingen auch diese Methodenklarheit.

00:08:55: Wenn ich so etwas übe, wenn ich jetzt sitze und meditiere zum Beispiel oder liege und meditiere oder gehe Meditation machen dann ist das nicht irgendwas was irgendwie somit ja da fließt die Energie also dieser komischen Erklärungsmodelle die, wo ich sagen würde das esoktänerische Ruchesburg ist.

00:09:14: Wenn irgendwas passieren soll aber niemand weiß eigentlich genau was und... Das ist im Grunde genommen ist das was ich versuche den Leuten irgendwie an die Hand zu geben weil sie ausprobieren können.

00:09:26: Das muss methodisch nachvollziehbar sein also erlernbar auch so dass man versteht was mache ich jetzt hier?

00:09:32: wofür soll das überhaupt gut zahlen?

00:09:34: Ja eben auch erklärbar.

00:09:37: was passiert denn nicht das machen?

00:09:39: Das

00:09:39: heißt, du kannst nicht das geborene Medium für Achtsamkeit sein.

00:09:43: Dass durch irgendeine göttliche Gabe besonders achtsam ist?

00:09:46: Leider nicht!

00:09:49: Ich möchte den Bogen zur Nachhaltigkeit spannen und du hast viel von ihm hier und jetzt sein.

00:09:59: Viele die mit Nachhaltigkeits- und Tunamen beschäftigen sich wahnsinnig mit der Sorge dessen was kommen wird.

00:10:09: Ganz im Hier und Jetzt sein hat manchmal auch so ein Bild von einem sehr, ich weiß es nicht, unbedarften oder so ein egoistischem Leben in dem Sinn von mir doch scheißegal was mit meinen Enkeln ist.

00:10:20: Hauptsache ich kann schnell über die Autobahn fahren Im ersten Moment einen Kontrast zwischen hier und jetzt sein und Nachhaltigkeitsbubbeln nenne ich sie jetzt mal liebevoll.

00:10:32: wir machen uns Sorgen um die Zukunft.

00:10:35: Ja, also das ist auch wirklich ein ganz wichtiges Thema, dass ich hoffentlich jetzt ja auch auflösen kann.

00:10:44: In dieser ganzen Achtsamkeitsbubble die natürlich in den letzten zehn, fünfzehn Jahren sehr stark geworden sind und aufgeblasen worden ist und alle möglichen Leute reden von Achtsammkeit und ich habe mir und wer das Gefühl... Niemand weiß mehr genau was es eigentlich ist.

00:10:58: Es steht schon auf der Orangentüte drauf, dass man Achtsamt sein soll von einer bestimmten Firma Und da geht es meistens um diesen Aspekt von in der Gegenwartsein.

00:11:08: Aber im ursprünglichen Sinne, von Achtsamkeit wie ich sie verstehe ist das nur ein Aspekt.

00:11:17: Nämlich wirklich erst einmal in unser Syribasis.

00:11:20: Ich muss überhaupt erstmal die Realität, in der mich befinde damit in Kontakt gehen können.

00:11:25: Sonst bin ich sofort in der Zukunft, in meinen Sorgen, Hoffnungen und Plänen und merke gar nicht was gerade mit mir passiert.

00:11:33: Also mit dem hier und jetzt, mit meinem Körper in Kontakt zu sein.

00:11:37: das die Basis.

00:11:39: Wenn ich die nicht habe dann ist es alles von dass sie was sich gerade erliebe.

00:11:43: Aber da hört's ja halt nicht auf!

00:11:45: Und das ist total in der Tat also auch ein Kritikpunkt den ich sehr berechtigt finde.

00:11:50: Es gibt ja diesen wunderbaren Film und auch die Bücher Achtsamorten kann ich sehr empfehlen.

00:11:55: Großartig!

00:11:57: Ja also es macht total... Mit der schwarzen Humor?

00:11:59: Genau!

00:12:00: Nicht für alle aber das ist wirklich sehr lustig.

00:12:03: Und das bringt eigentlich, diese Bücher bringen eine Sache sehr auf den Punkt.

00:12:10: Die Tipps die da gegeben werden der Hauptfigur sind wirklich gut was das hier und jetzt angeht.

00:12:17: also der sogenannte Achtsamkeitscoach gibt ja ganz gute Tipps wie man sich regulieren kann im Hier-und-Jetzt und schwierige Situationen gut meistern kann indem man wirklich hier und jetzt ist, was da komplett weggelassen wird.

00:12:34: Und es wird ja sonst auch kein Spaß machen.

00:12:36: also würde so eine Krimi nicht entstehen.

00:12:39: sind die anderen Aspekte von Nachzumkeit.

00:12:41: Nämlich ich würde jetzt noch zwei oder sogar drei dazu nehmen.

00:12:45: der zweite Aspekt ist... Oder wenn ich nochmal ganz kurz ein Schritt zurückgehen darf Das ursprüngliche Wort aus der buddhistischen Psychologie, da gibt es eine Spare die heißt Pali.

00:12:56: Das ist so eine ähnliche Sprache wie Sanskrit und in dieser Sprache heisst Achtsamkeit Sati.

00:13:03: Sati ist sozusagen Achtsamtkeit wurde dann als Achtsammkeit übersetzt.

00:13:06: Heißt aber Ursprünglich Erinnerung.

00:13:08: Es ist dann interessant.

00:13:10: also was soll Erinnerungen?

00:13:11: Und das hat mehrere Aspekte.

00:13:13: ein Aspekt ist sich daran zu erinnern dass ich jetzt hier bin dass mein Körper in diesem Raum sitzt, dass ich jetzt mit dir diesen Podcast mache.

00:13:22: Also das ich quasi anwesend bin!

00:13:24: Weil wenn wir ehrlich sind, sind wir ganz oft mit den Gedanken in einer anderen Zeit und einem anderen Ort.

00:13:33: Das ist wirklich die Basis im Hier-und-Jetzt.

00:13:36: der zweite Aspekt, an den ich mich erinnere also bei der erste ist nicht zurück in die Zukunft sondern zurück in Die Gegenwart.

00:13:44: Und der zweite Aspekt ist sich daran so erinnern, etwas zu tun was mir selbst und der Welt also anderer Lebewesen und dem Ökosystem oder was auch immer gut tut.

00:13:58: Also gutes zu tun wenn man so will für mich und für andere.

00:14:04: Sich daran so Erinnern dass die Konsequenzen meinen von dem was ich tue was Gutes rausbringen sollte entstehen sollte.

00:14:12: Der dritte Aspekt ist, sich daran zu erinnern etwas zu unterlassen.

00:14:17: Zu beenden was mir schadet oder der Welt schadete oder anderen Lebewesen.

00:14:22: Wenn ich diese beiden den zweiten und dritten Aspektern mit einbeziehe und nicht nur im Hier-und-Jetzt sein da kann ich auch ganz achtsam morden.

00:14:30: das ist ja das Schöne nicht.

00:14:33: Wenn dieser Mensch in diesen Filmen und in den Büchern so dargestellt wird, wenn der den zweiten und dritten Aspekt mit einbeziehen würde.

00:14:41: Und würde sich daran erinnern was ich hier mache ist das gut für die Welt?

00:14:45: Ist es gut für mich oder schadet das jemanden oder mir selber?

00:14:50: dann würde dieser Blatt nicht funktionieren.

00:14:52: Das ist ganz klar.

00:14:53: aber das ist mir persönlich wirklich ganz wichtig.

00:14:56: und dann kommt auch das Thema Nachhaltigkeit da rein.

00:14:59: natürlich Wenn ich immer nur im Hier und Jetzt bin, dann ist die Kritik natürlich völlig berechtigt.

00:15:06: Dann kann ich auch eine Bank überfallen und kann ganz im Hier-und-Jetzt mich voll konzentrieren auf das was ich tue Und achtsam in der Bank überfallen.

00:15:13: Das würde dann funktionieren Aber nicht wenn ich denke ob das für mich ein andere Gut ist.

00:15:18: Ja

00:15:19: Das letzte Wort Das größte Missverständnis über Achtsamkeit isst?

00:15:28: Ja, das größte missverständnis zum Thema Achtsamtigkeit dass, wenn ich es nur richtig mache das alles schön und angenehm wird.

00:15:37: Achtsamkeit

00:15:38: ist für mich kein Luxus sondern...

00:15:42: Für mich ist Achtsammkeit kein Luxuss ja?

00:15:45: Es ist, sondern es ist.

00:15:48: im Angesicht dessen was jetzt auf die Menschheit zukommt unter anderem auch vor allen Dingen mit KIs ist das die Kernkompetenz von Menschen, die vielleicht wichtig ist um überhaupt noch zu überleben.

00:16:05: Wenn ich merke dass mich die Klimakrise ertrückt hilft mir persönlich

00:16:12: schwer zu sagen weil sie erdrückt mich nicht.

00:16:14: es gibt Momente natürlich da für mich hilflos verzweifelt und oder wütend was mir hilft Achtsamkeit.

00:16:26: In dem Sinne, dass ich gewohnt bin oder beziehungsweise natürlich das auch über die Jahrzehnte geübt habe solche Zustände der Überwältigung, der Hilflosigkeit, der Wut und so was Dass diese Zustände Teil meines Lebens einfach sind Und zwar völlig unabhängig ob es Klimakrise gibt oder nicht.

00:16:46: Jeder Mensch erlebt diese Phasen.

00:16:48: da können wir sonst wie gut leben Und dann gibt es trotzdem Schicksalsschläge und so was.

00:16:54: Also wir sind da, da brauchen wir nicht auf die Klimakrise zu warten um damit zu lernen umzugehen.

00:17:02: Da ist Achtsamkeit und Mitgefühl.

00:17:04: das sind wieder die Kernkompetenzen und in dieser Haltung kann ich gehen wenn ich sie zur Verfügung habe und vor allen Dingen kann ich sie auch entwickeln und üben im Laufe des

00:17:15: Lebens.".

00:17:15: Das

00:17:16: war ...das letzte Wort!

00:17:19: Vielen vielen Dank dir, dass du dich darauf eingelassen hast auf das ganze Gespräch.

00:17:24: Gibt es noch irgendwas wo du so denkst, ach Mensch da haben wir jetzt gar nicht drüber geredet.

00:17:28: aber das wäre mir eigentlich noch wichtig gewesen zu sagen?

00:17:31: Ja doch als irgendwie viele Menschen glauben Achtsamkeit oder Meditation Das wär irgendwas Schwieriges ja das müsste ich Das könnte ich nicht.

00:17:45: Ich bin nicht ruhig genug oder zappelt zu viel rum, kann nicht ruhigsitzen oder kann mich nicht konzentrieren oder bin zu deprimiert oder was also diese ganzen Barum etwas nicht geht.

00:17:58: Könnte ich nicht so und ich versuche den Leuten immer klarzumachen das ist im Grunde genommen so einfach dass es wirklich jeder Mensch verstehen kann also nicht jeder man muss ein bisschen Intellektion mitbringen.

00:18:13: Aber so kompliziert ist es nicht und wir können es alle üben, weil wir es schon kennen.

00:18:19: Das ist eine sich an etwas erinnern was wir schon kennen.

00:18:24: Und ja und das ist nicht irgendwie etwas ganz kompliziertes wo ich dann zehn Jahre irgendwie im Kloster irgendwie meditieren muss bis ich dann irgendwann irgendwas irgendwie verstehe sondern die Wirkung ist manchmal Instant im Moment mehr Lebendigkeit da ist Mehr Wachheit und Anwesenheit.

00:18:47: Mit Gefühl auch, mit mir oder anderen.

00:18:50: Das ist nicht so kompliziert.

00:18:54: Vielen Dank für das schöne Schlusswort!

00:18:58: Sehr gerne!

00:18:58: Wir

00:18:58: hoffen, dass ihr was von Achtsamkeit mitgenommen hat auf dem Fahrrad in der U-Bahn beim Bäscheraufhängen oder wo auch immer ihr es gerade gehört habt.

00:19:06: Ja, vielen Dank!

00:19:08: Vielen Dank, dass ich da sein konnte.

00:19:11: Ein paar Gedanken noch von mir zum Abschluss.

00:19:15: Achtsamkeit heißt also mehr als nur im Hier und Jetzt sein, achtsamheit heisst auch Dinge zu tun die mir und der Welt guttun.

00:19:28: und achtsammkeit heißt auch Dinge unterlassen die der welt und mir schaden.

00:19:34: ich finde ja das ist ganz nah an all unseren fragen der nachhaltigkeit dran.

00:19:38: ich denke da jetzt sofort an Handabdruck vergrößern im Sinn von gutes Tun und laut drüber reden.

00:19:45: Fußabdrucks Verkleinern, im Sinne von schlechtes Tun.

00:19:49: Schlecht ist es gar so moralisch.

00:19:51: Dinge tun wie die CO-Zwei ja verbrauchen und das versuchen zu unterlassen, zu verkleintern.

00:19:59: also irgendwie Achtsamkeit Nachhaltigkeit.

00:20:01: ich war da für mich fast überraschend nah beieinander

00:20:05: alles.

00:20:06: Übrigens wer mit diesem achtsam Morden nichts anfangen konnte, das ist eine Buchreihe von Carsten Dosse.

00:20:13: Ein Krimi mit viel schwarzem Humor!

00:20:16: Ich persönlich habe ihn sehr gemocht, aber das ist wirklich völlig Geschmackssache.

00:20:21: Es wird jetzt hier kein Buch-Tipp-Podcast sondern wir bleiben bei Nachhaltig nachgedacht.

00:20:26: Soviel für heute.

00:20:27: ich bin Daniel Wunderer und ich freue mich wenn ihr auch im nächsten Monat mit dabei seid, wenn es dann wieder heißt nachhaltig Nachgedacht Nachhaltig nachgedacht.

00:20:38: Der Zukunftspodcast aus der Villa Forde.