Humor hilft

00:00:02: Der Gag ist immer nur ein Mittel.

00:00:07: Träume sind Schlaf mit Ideen, Igel, Kaktin die Gehen!

00:00:14: Er gibt dann Toleranz keinen Sinn mehr wenn sie Intoleranz tolerieren soll.

00:00:22: Nachhaltig nachgedacht.

00:00:25: der Zukunftspotcast aus der Villa

00:00:27: Forde.

00:00:33: Uns Witze dabei helfen die Demokratie zu retten.

00:00:37: und was passiert?

00:00:38: großen Krisen unserer Zeit mal mit Humor nehmen.

00:00:42: Das ist nachhaltig nachgedacht, der Zukunftspodcast aus der Villaforde!

00:00:47: Ich bin Daniel Wunderer und ich such hier jeden Monat nach neuen Blickwinkeln auf das Morgen.

00:00:53: Ich will von meinen Gästen wissen wie wir die Welt ein Stück Nachhaltiger machen.

00:00:58: Heute mit Sebastian XX Bestsellerautor Poetry Slammer und Kabarettpreisträger.

00:01:08: Was ist wichtiger, der Gag oder die Botschaft?

00:01:11: Immer die Botschaft.

00:01:12: Der Gag ist immer nur ein Mittel diese zu überbringen.

00:01:18: allerdings kommt dem Gag auch eine weitere Funktion zu nämlich eine emotionale Bindung zwischen den Menschen zu schaffen und damit die Botschacht transportierfähig zu erhalten.

00:01:36: Aber es geht um die Botschaft, es geht ... um den Kontakt.

00:01:42: Jetzt machst du ein Comedy-Programm!

00:01:44: Ich zahle vermutlich irgendein Eintritt.

00:01:48: Ich will Comedy sehen... ich will auch nicht wirklich sehen.

00:01:55: Wie lang kann im Comedyprogramm das aushaltbar sein, dass kein Lacher ist?

00:02:02: Weil die Botschaft nicht immer nur über Lacher funktioniert.

00:02:06: Also oder anders gefragt, wie häufig muss ein Bild von einer Katze eingeblendet sein damit du über Windräder reden kannst?

00:02:15: Ich glaube das es auf jeden Fall hilft den Humor drin zu haben

00:02:22: und

00:02:23: wie ich gerade schon gesagt habe der schafft halt einfach eine kommunikative Ebene und eine emotionale Basis auf der wir miteinander umgehen können und die letztlich auch schwiegeregere Themen zugänglich machen.

00:02:36: Wenn wir etwas verhandeln, was uns eher unangenehm ist hilft es natürlich dabei wenn wir zwischendurch mal gemeinsam lachen können.

00:02:50: ich denke allerdings dass wir nicht zu sehr darauf fühlen sollten das jetzt alle dreißig Sekunden Lacher vorhanden ist sondern dass wir dem Publikum auch zutrauen dürfen und müssen, dass wir auch mal sagen, jetzt mal kurz Spaß bei Seite.

00:03:11: Was ist denn jetzt gerade das was hier vorhanden in Wurz?

00:03:14: Das Problem und wohl vielleicht eine Lösung.

00:03:17: Und ich glaube, dass es dann sogar nicht nur ernst sondern zum Beispiel auch traurig sein darf zwischen euch weil Diese emotionale Bandbreite haben wir alle und die gilt es, in der Kunst zu bespielen.

00:03:30: Letztlich wird Comedy gerne belächelt weil es ja auch zum Lachen gemacht wird aber das ist eine Kunstform und da darf ruhig mit verschiedenen Pinseln gemalt werden.

00:03:46: Pinsel sind gut.

00:03:47: Wir bleiben jetzt im Podcast, aber mal noch beim Poetry Slam.

00:03:51: Sebastian, kannst du uns mal noch ein Gedicht erst einmal performen?

00:03:55: Damit wir bald direkt was von dir und deiner Kunst hören!

00:04:00: Wisst ihr das

00:04:00: noch?!

00:04:02: Als wir mit dem Lächeln der Erwartung starteten – Das Datum laß sich für die Zukunft auf die wir alle warteten.

00:04:12: Dann kam Corona angerollt, Klima wurde hochverzollt.

00:04:15: Krieg dazu wie nie Gewalt.

00:04:17: Plötzlich war um uns herum nur noch diese Miese-Krise Im Feinstaub der Realität keine Aussicht mehr auf frische Brise.

00:04:25: Es waren nicht kurz vor es war Punkt zwölf Am Himmel fossile Feuerwerke Die Zeichen für das Ende eurer Werke.

00:04:33: Risse tief in teurer Erde da war das Ende schon auf Sendung.

00:04:37: Wisst ihr noch wie sie dann kam?

00:04:39: die große Wendung wie die Regierung ein Tempolimit endlich akzeptierte.

00:04:46: Ein winziger Schritt, der zu so viel umdenken führte, folgte der Wechsel von fossilen Subventionen, so gezielt im Ausbau von Radwegen und Schienen und kostenlosen ÖPNV.

00:04:57: Wisst ihr noch, wie die Doktrin vom ewigen Wachstum viel?

00:05:01: den Reichtum zu vermehren nicht länger unser einziges Ziel, weil wir erkannten dass wir beim Planeten mit endlichen Ressourcen nicht unendlich mehr und mehr aus ihm rausprügeln durften.

00:05:11: Wisst ihr noch?

00:05:12: Wir definierten Glück nicht länger über Kontostände.

00:05:15: die ganze Selbstbestimmung über Vermögen hatte endlich ein Ende denn wir vermochten plötzlich den Reichdom eine Gesellschaft zu vermessen an Lebensqualität.

00:05:25: Wir hörten auf uns selbst so stressen.

00:05:28: Das Gericht geht ungefähr noch dreimal so lang weiter, aber ich glaube das überspannt den Bogen hier.

00:05:34: Er kriegt ein Gefühl dafür und es war mir wichtig dass wir über diesen Umweg von zweitausend über diese Perspektivänderungen gucken.

00:05:45: wie stellen Sie mal vor?

00:05:46: Wie wir in Zukunft auf die heutige Zeit gucken.

00:05:48: was würden wir uns denn wünschen was jetzt passiert was jetzt als nächstes passieren könnte?

00:05:57: damit?

00:05:58: Wir haben uns in den letzten Jahren auf unser heutiges Ich-Zurück schauen und sagen, da haben wir richtig gehandelt.

00:06:05: Da haben wir etwas Gutes

00:06:07: gemacht.".

00:06:09: Von der Live-Performance noch mal zurück zu unserem Gespräch – natürlich habe ich den Comedian auch gefragt über wen machst du eigentlich am

00:06:21: liebsten Witze?

00:06:28: unseres gemeinsamen Existieren auf diesen Planeten.

00:06:36: Denn es ist oft gar nicht klar, wie groß das Wunder ist, dass es uns gibt und da wäre ich völlig egal.

00:06:44: also wirklich... Das meine ich komplett ernst.

00:06:48: Es ist ganz irrelevant ob man ein gläubiger Mensch ist oder ob man Atheistin ist oder woran man glaubt.

00:06:58: Es ist alle Erklärungen, die dafür herkommen dass es uns gibt sind am Ende im Grunde genommen ein etwas das wir kaum begreifen können weil sie in Wunder sind.

00:07:14: also wenn du dir anguckst was uns zum Beispiel naturwissenschaftlich als Geschichte vom Big Bang bis heute erzählt wird was da physikalisch passiert sein soll und nach unserem Kenntnisstand passiert ist.

00:07:31: Das ist so überaus erstaunlich und absurd, wunderbar dass es locker mithalten kann mit der Idee das ein allwissendes unendlich mächtiges Wesen das ganze Universum umfasst aus dem nichts heraus alles erschaffen hat.

00:07:56: Und das an sich, finde ich persönlich schon lustig.

00:08:01: Das heißt die Welt ist so absurd und lustig es braucht gar nicht Katharina Reiche und Christian Lindner?

00:08:08: Nein.

00:08:08: also natürlich ist auch manchmal lustig darauf hinzuweisen was für absurde Entscheidungen in der Politik getroffen werden.

00:08:17: Auch darüber darf und sollte man Witze machen.

00:08:22: Aber ich glaube, das Wesen des Humors und unser Ungarn mit Humor geht sehr viel tiefer als das.

00:08:30: Dann ist gleichzeitig aber auch immer in Ordnung für mich wenn Humor eine eskapistische Komponente hat, wenn wir also einfach über etwas lachen.

00:08:40: Das war gerade besonders albern oder abwägig Und das miteinander zu verbinden, ist dann das alles schönste.

00:08:52: Wenn wir einen sogenannten Comic Relief eine humorvolle Erleichterung finden in etwas was uns aber nicht aus dem Thema komplett rausreißt.

00:09:04: Jetzt hast du gesagt miteinander verbinden jetzt kommt eine Kategorie da gibt es keinen miteinander dass ein reines gegeneinander ich fünf entweder oder fragen du hast Du musst dich für eins von beiden entscheiden, du darfst so ein Argument dafür bringen.

00:09:20: Das macht es meistens etwas interessanter wie wenn er einfach... Buch schreiben oder auftreten?

00:09:33: Ich würde sagen auftreten weil auftretend eine direkte Verbindung mit dem Publikum schafft dass man mir persönlich mehr Freude wenn gleich Bücher natürlich länger haltbar sind als Auftritte.

00:09:46: Sonnenaufgang oder Sonnenuntergang?

00:09:49: Es gibt beides nicht.

00:09:50: Die Erde dreht sich, finde es wahnsinnig witzig dass wir das seit vielen Jahrhunderten wissen aber weiterhin Sonnen-Aufgang und Untergang dazu sagen.

00:10:00: Säbelzahntiger oder Dino?

00:10:03: Immer Dinosaurier.

00:10:04: also nicht nur weil die nie Menschen verletzt haben das muss man ihnen zugute halten sondern auch weil es total spannend ist bei dem Verständnis dafür, wie wir auf diesem Planeten existieren.

00:10:21: Dass auch dieser Planet im Grunde genommen mal wie eine fremde Welt aussah, bevölkert von Wesen die wir hauptsächlich aus unserer Fantasie kennen, die uns jetzt mystisch und fabelhaft erscheinen, im Grunden genommen Drachen ähnlich kann man sagen.

00:10:38: Und das ist ein Perspektivöffnung, die ich wichtiger finde als dass Tigermalängere Zähne haben.

00:10:47: Okay, ich bringe dich jetzt in ein Dilemma.

00:10:49: Ich bin gespannt wie du rauskommst.

00:10:51: Sarah Bozetti oder Marc-Uwe Kling?

00:11:00: Ja, super schwande Frage!

00:11:02: Als müsste ich mich zwischen einem... also als würdest du mich fragen was mein Lieblingskind ist.

00:11:06: Es ist natürlich absurd da eine Entscheidung zu treffen auch zwischen Freunden und KollegInnen.

00:11:16: Ein enges Verhältnis, aber in ganz verschiedenen Phasen meines Lebens kennengelernt.

00:11:22: Mark-Uwe schon ganz früh, wir haben ja gemeinsam angefangen als die Poetry-Samszene noch wie gar nicht über die Poery-Somszene hinaus bekannte war und sich uns nur selber gegenseitig bespaßt haben.

00:11:38: Sarah kam ein bisschen später dazu, aber hat natürlich von Anfang an auch einen großen Einfluss auf die Szene gehabt.

00:11:45: Also genau das ist eine eigentlich unmöglich zu beantwortende Frage.

00:11:53: Das war das Ziel!

00:11:56: Die letzte kleine Bühne, die scheinbar in Schöneberg oder die große Arena?

00:12:04: Die Uber Arena am Ostbahnhof.

00:12:09: Es ist im Grunde genommen genau so eine Frage, bei der es keine einfache Antwort gibt.

00:12:15: Ich persönlich mag es lieber bei meinen Auftritten mit Menschen direkt in Kontakt zu sein und in den Austausch zu gehen auch zu hören was haben die zu erzählen?

00:12:25: Und da so eine menschliche Verbindung im Herzen zu stellen.

00:12:29: das ist schwieriger bei sehr großen Auftriten Aber die sehr großen Austritte erreichen natürlich wahnsinnig viele Menschen.

00:12:36: Da ist eine ganz andere Energie im Raum.

00:12:41: Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich aber die kleinen Austritten wählen.

00:12:44: Das war entweder oder

00:12:49: Es ist mein Job dass die Frage schwierig ist ja und nicht zu einfach.

00:12:52: du da immer immer aus der Nummer wieder rauskommst.

00:12:55: Du machst

00:12:55: deinen Job sehr gut.

00:12:57: Oh danke!

00:13:00: Du hast es vorhin schon und jetzt gerade auch nochmal den Punkt gemacht.

00:13:03: Ich höre gern zu was mein Publikum sagt, aber faktisch stehst du natürlich auf der Bühne mit einer... Allein dass du das Mikro hast ist ja eine Machtposition die du dabei hast.

00:13:17: Wie gelingt da dieser Dialog?

00:13:20: Auf Augenhöhe wie es dann immer so schön heißt zwischen Bühnen und Publikums irgendwie nie da ist.

00:13:27: Schritt eins ist, dass ich Witze über mich selber machen.

00:13:30: Das ist ganz wichtig am Anfang zu etablieren... ...dass man sich selber zur Disposition stellt und so guckt mal an was ich für eine Alperne Figur bin.

00:13:42: Weil erst dann finde ich es in Ordnung auch Witze darüber zu machen, was die Leute sagen.

00:13:46: Und das wirkt sofort anders!

00:13:50: Und es klingt jetzt wenn ich das erkläre als hätte ich mir das vorher überlegt.

00:13:53: Es ist einfach wie mit Leuten umgehen.

00:13:54: natürlich Ich sitze nicht vorher da und entwerfe ein psychologisches Konzept, wie so eine Show funktionieren kann.

00:14:02: Aber ich habe es im Nachhinein analysiert was ich da eigentlich mache.

00:14:07: Und ich glaube das man Augenhöhe herstellt zum Beispiel die Humor funktioniert indem man Witze über sich selber machten dann auch gemeinsam über gemeinsame Probleme lachen kann.

00:14:27: Augenhöhe ist ja irgendwie so ein Schlagwort.

00:14:29: meinem Gefühl nach, dass das gerade ... Das sagt man immer.

00:14:32: Also Chefmitarbeiterin ist Augenhöge und Schülerin Lehrer ist Augen Höhe usw.

00:14:38: Und zusammen und miteinander auch alles.

00:14:42: Bei uns in Vorde wählen vierzig Prozent AfD.

00:14:46: Die wählen das ganz bewusst.

00:14:48: Das ist nicht mehr aus Zufall und ein bisschen...

00:14:53: Ich weiß!

00:14:53: Ich habe am Samstag Kulturfest, die kommen auch zu uns.

00:14:57: Da kommen nicht vierzig Prozent AfD vielleicht ein Ticken weniger weil wir so furchtbar vegetarisch sind.

00:15:01: da hat man aber was ist deine Idee also?

00:15:05: wo endet Augenhöhe

00:15:08: und

00:15:10: wie viel braucht sie doch im Gespräch?

00:15:12: Weil wenn wir gar nicht im Gesprächen sind scheiße.

00:15:15: Aber wo ist die Grenze?

00:15:18: Die Grenze ist natürlich dazu ziehen anderen Menschen leidzufügen wollen.

00:15:30: und es gibt das sehr kluge Theorem von Kyle Popper über die Intoleranz gegenüber intoleranten Menschen, dass ihr sicher auf dem Schirm habt.

00:15:43: Das ich nicht nochmal erklären muss.

00:15:44: aber da ergibt dann Toleranz keinen Sinn mehr wenn sie Intolerance tolerieren soll.

00:15:53: Und das ist ganz klar eine Grenze, die man ziehen muss und auch eine Grenzen, die aus logischen Gründen ergibt.

00:16:04: Wenn wir über Meinungsfreiheit verhandeln, kann nur funktionieren gegenüber Positionen die Meinungs Freiheit zulassen.

00:16:15: Das heißt wenn wir auf ein Weltbild treffen dass andere Menschen aufgrund ihrer Herkunft oder ihrer Religion und ihres Ausziehungs- und was auch immer, ihrer sexuellen Orientierung an den Rand der Gesellschaft drängen will oder Schlimmeres.

00:16:34: Dann kann das da nicht funktionieren.

00:16:39: Und dann ist es keine Meinungsfreiheit sondern undemokratisch.

00:16:46: Das vorweg.

00:16:48: man muss diese Linie für sich selber klar haben und wissen so, darüber bin ich nicht verhandlungsbereit.

00:16:57: Und dann kann man auch in Gespräche gehen mit Leuten die eine andere Überzeugung haben.

00:17:07: Die sind oft anstrengend und oft sehr schwierig aber sie können funktionieren und dafür gibt es Wege, ich habe ein ganzes Buch darüber geschrieben wie man das machen kann.

00:17:23: Einer der Dinge auf die man so schnell nicht kommt, die aber auf den zweiten Blick sofort offensichtlich sind ist dass man nach gemeinsamen Werten schaut.

00:17:32: Das klingt total abwegig, aber alle Menschen auf der Welt so gut wie alle, dass letztlich in Studien und Umfragen belegen wollen zum Beispiel Gerechtigkeit.

00:17:45: Sie haben nur sehr unterschiedliche Forschung davon was Gerechtigkeiten bedeutet.

00:17:50: Menschen wollen Sicherheit, wollen Schutz für Kinder, wollen das Gesundheit.

00:17:58: all diese Themen sind wichtig für so gut als alle Leute von da aus dass man sagt guck mal du willst Du denkst auch nicht, dass du der Böse bist.

00:18:06: Du denkest ja nicht irgendwie.

00:18:08: ich will jetzt hier alles kaputt machen.

00:18:11: und von dieser Ebene aus wenn du jemanden da hast, der zu einem konstruktiven Gespräch bereit ist kann man erstmal eine Verbindung schatten über diese gemeinsamen Werte wie nehmen wir Gerechtigkeit?

00:18:27: Und sich darauf rückzubeziehen sagen so guck mal du willst auch Gerechtigkeiten Auch, wir haben nur sehr unterschiedliche Vorstellungen.

00:18:34: Dann kannst du anfangen darüber zu verhandeln und das ist auch eine Form davon wie man eine Verbindung herstellen kann.

00:18:42: ich weiß super schwierig aber dann gilt es wenn man die Kapazität dazu hat und um die Haltungs Stärke in so ein Gespräch zu gehen und dem Gegenüber auch zuzuhören klare Grenze zu ziehen.

00:19:01: wo ist dann Menschenverachtend oder intolerant wird, aber ansonsten zu sagen so erzähl doch mal.

00:19:11: Und dann zeigt sich das bei ganz vielen Menschen im Kopf und plötzlich einen Schalterumfeld.

00:19:17: nicht bei allen, aber bei vielen.

00:19:18: und das sind Gespräche die sich dann lohnen.

00:19:23: dazu muss man die Kapazität haben.

00:19:26: ich bewundere Leute die es die ganze Zeit machen wie den Creator Markant der ganz gezielt in Gespräche, insbesondere auch mit rechtsextremen jungen Menschen geht.

00:19:40: Aber weil er geduldig auf die Leute zugeht und ihn zuhört ohne dass er seine demokratischen Grundüberzeugung im Gespräch aufgibt, der sagt dann immer auch ganz klar so ne das geht nicht.

00:19:53: Ich erkläre dir auch warum.

00:19:54: ich sage, dass es so nicht geht, aber erzähl mal was denkst du?

00:19:57: Warum denkst Du, dass das so ist?

00:19:59: Warum hältst du das für den besseren Weg?

00:20:00: Und dann hört er sich das an.

00:20:03: Und das ist ein Weg, der nicht immer klappt.

00:20:07: Der Grenzen hat aber der funktionieren kann.

00:20:13: Ja Vielen Dank.

00:20:14: Ich bin ja auch sehr fasziniert von denen, die es eben nicht hauptberuflich machen und die dann auf den Marktplatz in die Diskussion gehen oder auf der Kneipe oder am Grillstand oder wie auch immer.

00:20:25: Es ist sehr schön mit dem Thema Rechtsextremismus im Brandenburg schaffe ich einfach so einen freudigen Abschluss von Gesprächen.

00:20:32: Man hat ein bisschen was Optimistisches, was man so mitnimmt in den Feierabend.

00:20:37: Ich habe für dich noch drei Sätze Beziehungsweise.

00:20:40: ich habe drei Satz Anfänge, du hast drei Satzen Enden für mich.

00:20:45: Das letzte Wort!

00:20:48: Humor ist für mich!

00:20:50: Kommunikations- und Verbindungsmittel in jeglicher Lebenslage.

00:20:55: Optimismus is'n für mich?

00:20:57: Das zentrale Motiv das uns handlungsfähig hält.

00:21:02: denn wenn wir uns nicht vorstellen können dass die Dinge besser werden können dann sind wir handlungsunfähig.

00:21:10: Ich glaube, der letzte Satz passt genau für dich jetzt.

00:21:13: Also ich hoffe es!

00:21:15: Die Welt von morgen wird besser als die Welt von heute.

00:21:18: weil?

00:21:20: Weil wir gelernt haben dass wir gut mit uns selbst und unseren Ressourcen umgehen und das individuelles Leistungs- und Gewinnstreben nicht der Fahrt zum Glück sind sondern ein gemeinsames Äh, sein in einer gelingenden Gesellschaft.

00:21:43: Das war das letzte Wort!

00:21:47: Vielen vielen Dank Sebastian für das ganze Gespräch, für den ganzen Abend, für die Satz, Enten ähm... Für das Aushalten des entweder Odas

00:21:57: Ich danke euch für das Gespräch.

00:21:59: das war sehr schön

00:22:00: Zeit zum

00:22:01: Nachdenken, zum

00:22:02: nochmal Revue passieren lassen.

00:22:05: ich wollte wissen ob Witze die Demokratie retten können.

00:22:09: Allein schaffen sie das natürlich nicht, aber sie helfen.

00:22:12: Sie helfen um Augenhöhe zu erzielen und vor allem dann wenn wir über uns selbst lachen können.

00:22:20: Das nehme ich mit von Sebastian XXIII.

00:22:24: Klar ist aber auch diese Augenhöher dieser Dialog der braucht Grenzen.

00:22:30: Sobald es intolerant oder menschenverachtend wird ist eine Grenze erreicht Und Humor verändert Blickwinkel.

00:22:41: Das regt unsere Kreativität an.

00:22:43: Plötzlich sind eben

00:22:44: Igel-Kraktänen,

00:22:46: die gehen!

00:22:49: Da kann man glaube ich mit Humor was lernen wie wir irgendwie kreativ auf die Zukunft blicken.

00:22:56: da steckt für mich Potenzial.

00:22:58: verbildungsideen für Methoden oder so.

00:23:02: naja mich würde interessieren wie hilft euch humor dabei die Krisen dieser Zeit zu bewältigen?

00:23:08: Kommentiert doch einfach mal die Folge direkt bei Spotify, das hilft auch dem Algorithmus oder schreibt mir eine Mail an Daniel.wundereretvilla-fordepunkt.de.

00:23:20: Im nächsten Monat bleiben wir noch einmal beim Thema Gefühle.

00:23:23: dann spreche ich mit der Theologin und Trainerin Leo Bardiz darüber welche Energie wir aus der Trauer ziehen können und ob wir dafür eigentlich eigene Trauerorte brauchen.

00:23:36: aber bevor es zur Trauer geht Jetzt nochmal Bühne frei für Sebastian XXIII und das letzte Wort soll die Lyrik haben.

00:24:42: Nachhaltig nachgedacht.

00:24:44: Der Zukunftspodcast aus der Villa Forde.